26 avril 2007
La France...
Juste parce que ce blog se veut apolitique et cherit les bons articles en mauvais anglais, juste parce que d'habitude on explique tout et juste par ce que ce matin j'ai la fièvre a cause du maroc et que nostalgiquement je pense a tout ces gens qui étaient avec moi en colo et qui révaient de Sarkozy...
"Jaime le bonheur tout comme vous."
Putin ne votez pas contre Sarko mais Pour ELLE, c'est la plus moderne, cohérente, efficasse, Elle a le plus d'audace, de résultats, de caractère bref j'ai bien fait comprendre que je n'expliquerais pas mes choix parce que je préfere un blog tranquil sans trop de visite et avec un petit drogué nerveux qui s'entete a faire des post sur du rock anciens ce qui me fait penser à ceux qui votent pour laguiller ou lepen, c'est de l'inutilité archaique, un revival onirique, bref on s'en fout que le rock a du genie puisque ce rock là est mort et qu'on prefere ecouter des bandits ivoiriens, des fou jamaicain qui revolutionnent la musique à chaque morceau ou des carioca completement fichu crier sur des samples d'eurodance a des soirées ou le prix augmente a chaque fois parceque c'est cool le capitalisme, et ou les consos sont a prix réduit parce qu'une Vodka-Cranberry solo avec 2 glaçons et une paille colorée c'est mieux qu'un triste join a 6 en, écoutant feu Rock'nRoll....(cqfd)
It's Its Hannennin Hannennin
Commentaires
ouai ouai
C'est clair t'a trop raison , arrêtez d'écouter mozart et de lire Baudelaire , ils sont morts les cons !
allez jetez vous sur werber ça ça a du génie.
cqfd
(je tiens à préciser que ceci est ironique)
SARKOZY PRESIDENT
Ensemble, tout est possible.
La france présidente, tu parles.
Appel du 27 Avril
Bon vu que les Liaisons Dangereuses m'appellent (ceux qui cherchent beaucoup de choses dans mes articles pouront voir la une analogie presque facile entre la merveilleuse Marquise de Merteuil et le candidat de l'UMP - peut être cette façon de se faire adorer et admirer, de donner une confiance absolue aux victimes de nos manipulation ) je ne pourrais ici, alors qu'Antoine me presse de le faire, défendre un avis politique.
Cependant, et vu que tu es quelqu'un de très cultivée (j'oublie Werber [smiley tête d'ange]), qui sait parler et défendre des idées et en plus de tout cela (d'après Antoine) est interressente ; je te propose de débatre, dans l'ordre que tu voudra, quand tu voudra, où tu voudra (ici, au café, chez moi, sur msn ou à la TV) avant LEURS débat le 2, du Fond, et de la Forme, des deux présidentiables...
Répond ici, je pense que cela ne pourra être qu'enrichissant, si on se met au dessus d'eux même en restant intelligent.
Je propose évidement que, ne considérant pas avoir la science infuse (non je ne polémique pas déjà sur les propos de Nicolas sur l'Inné), nous ayons chaqu'un, tout le temps nécessaire, à chaque réponses afin de trouver les vrais faits et ainsi avoir de vrais arguments constructifs.
Voila sur ce a bientot j'espere, mes plus sincères marque d'admirations, d'attente et de respect.
"du Fond, et de la Forme, des deux présidentiables..." -> je trouve que ça fais très decathlon comme phrase
Ok, j'accepte le débat.
IL faut arrêter de diaboliser Nicolas Sarkozy, arrêter le "tout sauf Sarko", arrêter les "sarko = fasho" ou autre rapprochement avec l'illustre candidat du front national.
Je te propose un débat ouvert [ça pourra que faire augmenter les visites de votre blog ;)]dans lequel tout le monde a le droit d'intervenir, ça ne peut etre que plus constructif [outre les "sarko salop le peuple aura ta peau"].
en attente d'une réponse,je te présente mes plus respectueuses salutations.
AHAH
débat ouvert ? ça n'a aucun intérêt , puisque ça ne serait plus du "un contre un" et ça gache l'interet réthorique d'une enventuelle "confrontation d'opinions"
c'est daccord
J'ai parlé d'intelligence il me semble, "arrêter le "tout sauf Sarko", arrêter les "sarko = fasho" " me semble simple logique.
Donc c'est daccord, prefere tu commencer par parler du fond ou de la forme ?
c'est daccord
J'ai parlé d'intelligence il me semble, "arrêter le "tout sauf Sarko", arrêter les "sarko = fasho" " me semble simple logique.
Donc c'est daccord, prefere tu commencer par parler du fond ou de la forme ?
ça m'est royalement égal, l'un s'accorde avec l'autre bien souvent...
Bonsoir à tous ...
Si cela ne vous dérange pas ... j'aimerai bien participer à cette conversation pour aussi donner mon avis qui converge avec "Nothing-After"
Je ne suis pas vraiment pour un président tel que Sarkozy mais je préfère un homme que lui que Ségolène Royal :)
Libre à vous de decider :]
A bon entendeur
Bonsoir à tous ...
Si cela ne vous dérange pas ... j'aimerai bien participer à cette conversation pour aussi donner mon avis qui converge avec "Nothing-After"
Je ne suis pas vraiment pour un président tel que Sarkozy mais je préfère un homme que lui que Ségolène Royal :)
Libre à vous de decider :]
A bon entendeur
Part 1
Ce débat est avant tout un 1 contre 1 mais bon tu peux te permettre de commenter un petit peu...
Bon je commence sur la forme alors parce que c'est là que tu aura le plus d'argument parce que il est vrai, que Sarko est bien plus charismatique, bien meilleur orateur, bien meilleur tribun, Sarkozy gère son image à la perfection, et il a fait une campagne parfaite je dois l'admettre, il est, génial.
Cependant, puisque le sujet qui nous interesse est la forme, je vais etre obliger de parler de sa méthode...
En effet, que penser de la liste (non exhaustive) des choses incroyables que sont :
Sa façon extremement violente, brutale et indigne de traiter AzouzBegag (pour qui je n'ai aucune sympatie) : "Conar je vais te peter la guelle"
Il appel MichelleAlliotMarie : "La salope" (mais apres verification je sais de source sure et proche que c'est un fait... passons)
Il a eu de façon "louche" un bel appartement rénové etc...et lorsque qu'on l'interroge sur ce sujet sur FranceInter il répond a coté...
Il a promi de publier sa déclaration d'impot et d'ISF avant le premier tour, ce qu'il n'a pas fait
Il promet aux journaliste de France3 de tous les virer si il est élu. (c'etait chouette la liberté de la presse)
Il fait peur et beaucoup de journaliste ont peur d'écrire sur lui (voir numero de Marianne "Le Vrai sarkozy")
Le boss de ParisMatch se fait virer parce qu' il a publié des photos de Cécilia avec un autre mec
Il a un immence résaux médiaticaux-financier (MrBhouygue etc) (démocratie séparation des pouvoir etc)
Que penser de son passé politique, de sa prise de la mairie de Neuilly 'louche', de sa trahison mytique de Chirac en faveur de Balladur
Que penser de son rôle, dans cette obscure je te l'accorde, affaire ClearStream...
Bref j'arrete la pour le moment, cela devrait suffire a commencer la discution, esperant que tu trouve autre chose que "la bravitude" ;D
Bon ... c'est sûr Sarkozy n'est pas tout blanc, certes c'est un homme qui a beaucoup de pouvoirs ...
Mais faut pas oublier que ça reste des politiques et qui ont toujours étaient dans le passé liés à de sales histoires..
Je suis sûr quand on en sera plus sur Ségolène Royal ... ça ne sera pas non plus tout rose :D (Enfin bon je parle en l'air)
"Il a promit de publier sa déclaration d'impôt et d'ISF avant le premier tour, ce qu'il n'a pas fait"
Quel intérêt y-a-t'il a montrer sa déclaration d'ISF ? Franchement, on vote pas pour sa déclaration et élire celui qui paye le moins ou le plus -_-
Pour le patron de de ParisMatch etc. je n’ai pas de réponse et je ne pense pas qu'on soit beaucoup à l'avoir.
J'ai effectivement lu l'article de Sarkozy sur Marianne :)
Mais bon quand on voit une femme qui dit que les Français ne seraient pas contre l'indépendance de la Corse ... ce n’est pas joli joli ...
Ou encore pour l'indépendance du Québec (Chuuut faut pas le dire sinon ça va faire des histoires)
Bonjour les relations internationales !
J'ai omis de citer Royal : "J’ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu’en France. Vous voyez avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison"
Bizarre on sait tous que les tribunaux Chinois ne sont pas très clair ...
C'est sûr, Ségolène Royal a une image d'une femme juste, qui veut une France juste ... [et blablabla]
Bon ... c'est sûr Sarkozy n'est pas tout blanc, certes c'est un homme qui a beaucoup de pouvoirs ...
Mais faut pas oublier que ça reste des politiques et qui ont toujours étaient dans le passé liés à de sales histoires..
Je suis sûr quand on en sera plus sur Ségolène Royal ... ça ne sera pas non plus tout rose :D (Enfin bon je parle en l'air)
"Il a promit de publier sa déclaration d'impôt et d'ISF avant le premier tour, ce qu'il n'a pas fait"
Quel intérêt y-a-t'il a montrer sa déclaration d'ISF ? Franchement, on vote pas pour sa déclaration et élire celui qui paye le moins ou le plus -_-
Pour le patron de de ParisMatch etc. je n’ai pas de réponse et je ne pense pas qu'on soit beaucoup à l'avoir.
J'ai effectivement lu l'article de Sarkozy sur Marianne :)
Mais bon quand on voit une femme qui dit que les Français ne seraient pas contre l'indépendance de la Corse ... ce n’est pas joli joli ...
Ou encore pour l'indépendance du Québec (Chuuut faut pas le dire sinon ça va faire des histoires)
Bonjour les relations internationales !
J'ai omis de citer Royal : "J’ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu’en France. Vous voyez avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison"
Bizarre on sait tous que les tribunaux Chinois ne sont pas très clair ...
C'est sûr, Ségolène Royal a une image d'une femme juste, qui veut une France juste ... [et blablabla]
Cette déclaration sur la justice chinoise est la pire qu'elle ait faite a mon avis c'est pourquoi je ne cherche pas a l'expliquer, elle est grave, et elle s'en est expliquée...
Pour sa déclaration d'ISF le probleme c'est qu'il dise qqch et qu'il ne le fasse pas(peut etre qu'etre trop riche aurait déplu a l'electorat populaire qu'il tentait de séduire), c'est tout, je peux te trouver un autre exemple : la privatisation de GDF, il y a 1an il disait que "Jamais" il ne privatiserait GDF : ça a été le premier a défendre cette loi de privatisation.
Je note que tu ne t'etend pas énormement sur les liens que ton préféré a avec les médias (voir : exemple de Berlusconi), sur sa nervosité extreme ("je vais te peter ta geulle" à un ministre).
Pour finir avec tout ce Factuel je voudrais dire que si on avait du trouver bien plus de chose sur Segolene ça serait déja sortie croit moi ;) (Voir : affaire des RG en début de campagne)
Si nous avons fait le tour de ce point (pas a moi de dire), je pense qu'on peut passer a un autre aspect de la forme qui est la façon d'aborder la politique, et j'oppose alors, l'extreme modernité des débats participatifs de Mme, à l'archaisme de M se déplaçant avec quelque brigade (c'est un fait) et se limitant aux beaux meeting sans vraiment d'échange avec le peuple (sauf avec ParisOuest peut etre) mais c'est vrai que c'est bien connu, Sarkozy connait tous les probleme des gens et a naturellement les solutions a tout...
Autre point de méthode, pk empeche t il, dumoins essai t il d'empecher ce débat Bayrou-Royale et pourquoi a t il refusé de participer a un débat avant le premier tour?
Il a eu de façon "louche" un bel appartement rénové etc...et lorsque qu'on l'interroge sur ce sujet sur FranceInter il répond a coté...
Il a promi de publier sa déclaration d'impot et d'ISF avant le premier tour, ce qu'il n'a pas fait"
en effet, il n'a peut etre pas publié sa déclaration d'impot comme Mme Royal, mais il a tout de meme déclaré qu'il payait 1 130 000 d'ISF en 2006.
Pour l'appartement rénové, la direction des services fiscaux a confirmé que N. Sarkozy avait pris soin de faire vérifier par la direction des services fiscaux des Hauts-de-Seine Nord que ce prix était conforme au prix du marché.
De pluis, son appartement était vendu en l'état "futur d'achèvement", il a donc du payer des aménagements complémentaires en plus du prix d'achat.
Quoi qu'il en soit, la valeur des biens immobilier n'a rien a faire dans une campagne présidentielle, les français ne vote pas pour le patrimoine d'un candidat mais pour son programme.
[je vais prendre le bus je continuerais ce soir, attendez avant de passer a autre chose]
Juste rapidement sur ce que tu vien de dire, je sais tres bien que l'on vote pour un programme mais toute ces choses louches dont je te parle depuis le debut, sont assez révélatrice d'une facon de faire de la politique qui ressemble assez a celle de chirac et autre, genre j'ai un résaux ultra étendu et beaucoup de monde me fait des cadeaux.
Tu cite la réponse de L'ump dans cette affaire mais l'enquete du CanardEnchainer disait le contraire, donc qui croire, c'est le genre de chose qu'on ne saura pas donc faut pas chercher, juste comprendre que Sarkozy garde des methode archaique
De toute façon les campagnes électorales ont toujours été propices à faire ressortir de vieilles affaires et je pense (à mon avis) que si Ségolène Royal sera et qu'elle aura pouvoir, Royal aussi en abusera comme les autres :).
Pour arriver à un tel niveau en politique, ce sont forcement des "tueurs" ^_^
Elle n'est pas complètement saine sur le plan moral, par exemple quand M. Besson a demissionnait de son poste et elle a dit le lendemain "Mais qui connaît M. Besson ?" après des années de services au PS ... sympa !
Ou sinon en 2006 en Corse ... "Ne comptez pas sur moi pour parler de ce qui ne va pas"
Et puis quand on fait de la politique, j'suis désolé mais je veux des choses concrètes et non du style "Je crois que la croissance va redémarrer" "Je suis convaincue que la croissance va repartir" ou "J'ai confiance dans les entreprises (2x A vous de Juger 25/04 & Face à la UNE le 26/04) en répondant à la question 'Comment faire redémarrer la croissance ?' :/
Cas Eric Besson : Le mec écrit un des texte les plus violent jamais parut contre Sarko, puis étant a la base jospiniste et Sego ne lui plaisant pas trop il se tire (jusque la rien de choquant) il écrit un livre extremement violent contre Sego, la encore pourquoi pas mais qu'il se rallie a Sarko comme sa genre naturellement sa nous montre bien quel genre de personne c'est, je n'attache aucune importance a ce mec. Qui connait eric besson? bah oui tu connaissai toi? il a de l'imporance dans ses positionnement lui? bn...
bon allez puisqu'on continue sur sa (jattend votre réaction qd je parle d'immence modernité des débat participatif) encore une petite bourde de cette fois RachidaDati conseillère ou un truc comme sa de NS devant une camera qu'elle croyait éteinte. Sa réponse a la question de quel ministere elle aurait : "Ministere de la rénovation urbaine a coup de Karcher"...
A oui c'est vrai qu'a ce moment la de la vie politique francaise quand on est en passe de devenir ministre on s'ammuse sur ce sujet...
Pas de bout de phrase sortit de leur contexte ;)
Ah bulletin myspace de l'équipe de ségolene :
Dérapage raciste d'un député UMP proche de Sarkozy
Texte : Selon une dépêche AFP, l'association Générations Mémoire Harkis et la Coalition nationale des Harkis se sont indignées ce vendredi 27 avril de récents propos du député UMP Pierre Lellouche jugés insultants à l'égard des harkis.
Pierre Lelouche avait déclaré mardi que les députés UDF qui vont rejoindre Nicolas Sarkozy pour le second tour de l'élection présidentielle "ne seront ni des harkis ni des cheouch (domestiques) de la majorité présidentielle, ils auront pleinement leur place et seront soutenus au moment des législatives ".
Tout le monde Réclame du fond du fond et du fond mais :
Je trouve qu'on a enormement débattu du fond depuis le début et sa va continuer jusqu'au débat du 2
Meme si le fond est primordial est ce que tout ce qui n'est pas factuel est quelque part révélateur ??
"Cas Eric Besson : Le mec écrit un des texte les plus violent jamais parut contre Sarko, puis étant a la base jospiniste et Sego ne lui plaisant pas trop il se tire (jusque la rien de choquant) il écrit un livre extremement violent contre Sego, la encore pourquoi pas mais qu'il se rallie a Sarko comme sa genre naturellement sa nous montre bien quel genre de personne c'est, je n'attache aucune importance a ce mec. Qui connait eric besson? bah oui tu connaissai toi? il a de l'imporance dans ses positionnement lui?"
Evidemment qu'il a de l'importance, il n'est pas seulement parti du PS parce que Ségolène ne lui plaisait pas, ce sont les pratiques qui ne lui plaisaient pas.
La stratégie de Diabolisation de Sarkozy pour couvrir l'imcompétence et les failles du programme de Royal.
Il n'y a pas que lui d'ailleurs, Jean-Luc Mélanchon aussi, sénateur PS, qui outre la diabolisation du candidat UMP, dénonce également les relations avec l'UDF qu'on accusait encore hier d'être de droite.
je citerais François Holland "Bayrou c'est la droite!" et Ségolène qui déclarait a propos de celui-ci "Il est assis entre deux chaises. Je ne sais pas si vous avez essayé de rester assis entre deux chaises, ce n’est pas très confortable"
Ensuite, à propos du débat Bayrou/Royal, je pense qu'il aurait été bien utile au 1er tour, mais à l'heure actuelle il n'a absolument aucun intéret, ce que les Français veulent c'est une confrontation Sarkozy/Royal [qui aura lieu le 2 mai]. Mais là encore, Royal fait la preuve de son incompétence puisqu'elle exige que le dit débat ne dure pas plus d'une demi heure alors que Sarkozy le voulait le plus long possible.
Par ailleurs, elle négocie encore souhaitant changer les journalistes prévus [arlette chabot et PPDA) pour obtenir les journalistes les moins incisifs possibles.
--> à suivre
Leux deux equipes se sont entendu pour un débat de 2h il me semble que ya pas de probleme pour le debat et que segolene voulait des emissions courte bref voici l'analyse qui me semble juste de Christophe Barbier, directeur de l'express sur son blog :
"TF1 et France 2 souhaitent inviter, l’un après l’autre, en « croisant » leur présence, Sarkozy et Royal. Nicolas le mercredi et Ségolène le jeudi sur TF1 ; vice versa pour France 2.
Seul hic : Nicolas Sarkozy veut une émission longue, un marathon qui montrerait l’étendue de ses compétences et toute son endurance; Ségolène Royal exige une émission brève - ½ heure – pour montrer sa sensibilité et délivrer quelques messages forts.
Cela donne un aperçu des deux présidences qui nous sont proposées : un chef omniprésent et surcommunicateur, ou bien une figure plus rare, peu insistante, plus subtile"
Il me semble qu'en donnant a Bayrou 19% les francais ont exprimé un avis clair en lui donnant un role tres important, donc un débat avec lui, une simple discution, ne me semble pas choquant. si tu a regardé BFM ce matin pour le débat tu a pu voir : l'hypocrysie, la bétise, l'aggressivité extreme de Mme Pecresse, future minitre de Sarko... et bah putin si les gens sont pas con ils prefereront un gouvernement avec Bianco et StraussKhan qu'avec Pecresse et Hortefeux... enfin je dis sa je dis rien xd
Non, malheureusement je n'ai pas pu voir le débat ce matin étant donné que je n'ai ni le cable ni canal satellite [6 chaines de télévision me semble bien suffisantes].
Cependant, le résumé qu'en ont fais TF1, france 2 et france 3 me semble bien ridicule face a l'ampleur qu'on avait donné à ce débat.
Finalement a quoi aura-t-il servit ? je ne peux pas trop m'avancer sur la question puisque je ne l'ai pas vu ni entendu mais vu de loin, il n'aura servit strictement à rien, on savait déja que Bayrou n'allait pas se rallier avec la Gauche, ni avec la Droite, ce qui l'aurait complètement décrédibilisé auprès de ses 6 millions d'électeurs.
Je suis d'accord pour dire que 19% des français lui ont accordé un role très important mais je pense qu'un simple dialogue était largement suffisant.
En ce qui concerne le futur débat Sarkozy/Royal, pourquoi crois-tu que Ségolène veut une émission brève ?
Et je pense [mais cela n'engage que moi] qu'il vaut mieu une présidence endurante, très présente, ambitieuse et qui a réponse à toutes les questions des français, qu'une présidence "rare" et à la limitte de l'amateurisme.
D'ailleurs quand on a demandé à Ségolène qu'elle était le principal défaut de son adversaire elle a répondu "il sait tout, et il a réponse à tout", Je préfère un président quisait ce qu'il fait et où il va que quelqu'un qui hésite, qui "croit".
Je ne pense pas que Sarkozy soit comme certain disent "arriviste" est près a tout, je pense juste qu'il est ambitieu et déterminé, nuance.
Le debat été sur la TNT, a la radio (RMC), et est maintenant sur internet. Moi je l'ai trouvé tres interessent, tres juste, sans en faire un evenement extraordinaire il a été bien fait, a prouvé la capacité croissante a SR a bien s'exprimer et lui a permi d'eclaircir plusieur points de osn programme, de le défendre. Elle l'a dit elle meme elle n'attendait aucun ralliement.
"En ce qui concerne le futur débat Sarkozy/Royal, pourquoi crois-tu que Ségolène veut une émission brève ? " elle ne veut pas une emission brève elle a accepter 2h de débat sans probleme. aujourd'hui elle n'a eu aucun probleme a faire 2h au lieu de 80minutes ne lachant que difficilement la parole...
"Ségolène qu'elle était le principal défaut de son adversaire elle a répondu "il sait tout, et il a réponse à tout"" Si tu avais regardé vraiment l'emission a la question de la principale qualité de NS elle a répondue :"il sait tout, et il a réponse à tout"...
"présidence "rare" et à la limitte de l'amateurisme." tu caricature, elle parle quand il faut et quand tu a fais l'ENA, que tu sais t'encadrer que tu préside une région depuis un moment (avec succé) et que tu a été conseillère de Mitterand tu sais ce que tu fait ;) il faut arrete r de douter de sa capacité et de sa credibilité, Sarkozy son probleme mais on va en parler quand on s'attardera sur le fond c'est qu'il ne fait rien mais est toujours présent et pour faire transition je te citerais cet exemple : 5 ans au Gouvernement, 8 lois sur la délinquence, bilan : chiffre de la délinquence contesté, meilleur spécialiste indépendant tres critique vis a vis de ces chiffres, des elections syndicale dans la police ou on assiste a un veritable raz de marée a Gauche, un consensus dans la police pour revenir sur la mesure phare de NS la police de proximité. Donc voila cela illustre le fait que NS est ultra présent mais sa sarrete la... ce qui est bien plus grave evidement qu'etre ambitieux et déterminé
"elle ne veut pas une emission brève elle a accepter 2h de débat sans probleme. aujourd'hui elle n'a eu aucun probleme a faire 2h au lieu de 80minutes ne lachant que difficilement la parole..."
je veux bien te croire, mais il s'agissait de F.Bayrou en face d'elle et pas du grand méchant loup sarkozyste...
Personellement, je ne regarderais probablement pas ce débat dans son intégralité puisque je soutiens qu'il n'avait pas lieu d'être.
Ensuite, les 2h, elle ne les a pas accepter sans problème puisqu'au début elle voulait seulement une demi heure. Enfin bon là n'est pas le problème et on verra bien ce que cela donnera mercredi prochain face à la prestence de NS =)
"il faut arreter de douter de sa capacité et de sa credibilité"
Comment veux-tu faire confiance a une femme qui ne sait même pas ce qu'elle dit, l'autre jour elle annonce le smic à 1500 euros net alors que le programme du PS prévoit 1500 brut [ce qui représente tout de même une différence remarquable].
excuses moi de douter de sa capacité de présidente mais avec des approximations pareilles, c'est pas très rassurant..si encore ça s'arrêter à la "bravitude" ça irait.
"5 ans au Gouvernement, 8 lois sur la délinquence, bilan : chiffre de la délinquence contesté, meilleur spécialiste indépendant tres critique vis a vis de ces chiffres"
Il faut quand même rappelé que sous le gouvernement Jospin la délinquance avait augmenter de 14%, NS a réussis à faire baisser ce chiffre meme s'il reste sensiblement élevé sur le plan des attaques aux personnes.
Tu dis qu'il ne fait rien, mais c'est lui qui a nettement améliorer les conditions de travail dans la police, qui leur a fournis de nouvelles tenues et de nouvelles armes, et les policiers lui en sont reconnaissant.
Bah non justement ils en ont rien a foutre et ont voté a fond pour le syndica de gauche alors que quand NS est arrivé en 2002 ils étaient tous ds le syndica de Droite (Alliance je croi qu'il sappel).
Les flics en ont rien a foutre davoir une casquette a la place du kepi, ils veulent pouvoir travailler dans de bonne condition sans avoir peur de tomber dans des embusquades...
comment tu explique les directives conceillant a certaine brigade de police de pas aller dans certaines cité? un bon bilan?
On verra pdt le debat tout sa oui :) Sego a occupé plus de fonctions que Sarko et a subit plus de suffrages...
Bon je propose que comme il nous reste peu de temps avant le 2(fin de notre débat) nous attaquions les questinos de Fond... Je propose qu'on les traites une par une donc a toi de décider si tu veux commencer par la politique étrangere, l'economie, la sécurité etc ;)
"Sarkozy garde des methode archaique", archaique surement pas, il garde juste des methodes acutelles, ceci prouvant d'autant plus la modernité de Royal par rapport à Sarkozy.
"Par ailleurs, elle négocie encore souhaitant changer les journalistes prévus [arlette chabot et PPDA) pour obtenir les journalistes les moins incisifs possibles." Bon point. Si Nico pouvait me trouver une réponse à ca je m'en verrai rassuré, en revanche j'approuve Nico sur l'analyse de Christophe Barbier.
"et bah putin si les gens sont pas con ils prefereront un gouvernement avec Bianco et StraussKhan qu'avec Pecresse et Hortefeux..." Le seul problème c'est que les gens sont cons. S'ils avaient tous les connaissances et la possibilité argumentative d'armer un débat comme celui la, la France serait représenté de manière correcte lors des éléctions, or l'influence des médias rend cette possibilité totalement obsolète, ces derniers ne renvoyant pas l'image reelle des candidats, et le vrai problème est que ni les candidats eux-même renvoient leur véritable image, ce qui entraine une demande d'analyse des médias très grande pour pouvoir avoir une impression objective des candidats, analyse qui, est infaisable pour une énorme majorité de francais.
"chiffre de la délinquence contesté, meilleur spécialiste indépendant tres critique vis a vis de ces chiffres" ; "Il faut quand même rappelé que sous le gouvernement Jospin la délinquance avait augmenter de 14%, NS a réussis à faire baisser ce chiffre meme s'il reste sensiblement élevé sur le plan des attaques aux personnes." Les chiffres seront toujours contesté et contestable dans tout les journaux et par tout les journalistes, mieu vaudra eviter les arguments basé sur des chiffre ou des sondages, car après tout ce sont les hommes politique eux même qui les font.
"Les flics en ont rien a foutre davoir une casquette a la place du kepi, ils veulent pouvoir travailler dans de bonne condition sans avoir peur de tomber dans des embusquades...
comment tu explique les directives conceillant a certaine brigade de police de pas aller dans certaines cité? un bon bilan?", je crois que c'est le commentaire le plus parlant du débat : Sarkozy est la police, comment va la police?
Je terminerai donc la dessu, mon impression générale : Nicolas a des argument qui lui sont propre, Nothing-after (pour conserver ton anonyma) a - celon moi - des arguments prefaits.
Je vous aimes <3 et ca fait plaisir d'assister à un debat qui n'abouti pas a "FACHO" ; "COMMUNISTE"
p o l a r
pfff
COMMUNISTE
"Par ailleurs, elle négocie encore souhaitant changer les journalistes prévus [arlette chabot et PPDA) pour obtenir les journalistes les moins incisifs possibles." Bon point. Si Nico pouvait me trouver une réponse à ca je m'en verrai rassuré
Bah j'ai cherché j'ai pas trouvé, je demande donc a mon interlocutrice ses sources si c'est possible?
Bon aprés ta démagogie sur les média etc bon pk pas mais bon c'est pas tres constructif, les médias ne sont pas si horrible que sa en france, le pb de la france c'est qu'on ne regarde que chez nous allez voir comment sont traité les election en UK en italie ou en pologne qu'on rigole un peu. (tu me dira que le Venezuela c'est pas mal aussi mais bon CHAVEZ a supprimer un tv d'opposition j'ai vu, c'est pas mal comme solution (smiley ironique qui regarde vers le haut ac une goutte sur le coté droit)
On parle du fond?
"Sarkozy est la police, comment va la police?"
Elle va mal ... la police aujourd'hui n'est plus repectée comme elle était y'a fort longtemps ...
Pourquoi ? Parce que je pense que l'Etat àa un moment a été trop laxiste ce qui a conduit à des abus qui sont (peut-être) devenu plus "banal" maintenant ... (Je pense) et ce n'est pas la faute à Sarkozy, c'est tout simplement qu'on a laissé trop les choses se passer et que maintenant qu'on veut reprimer plus durement (certes) les choses qui ne se faisait pas telles qu'elles le sont aujourd'hui ... voilà mon analyse :)
Et je ne pense pas que Royal avec sa "justesse" ne pourra pas d'un coup de slogan régler les problèmes de la délinquence :] ni Sarkozy (Chacun ses méthodes)
Ensuite n'importe quel chiffre (chômage, delinquence etc.) sont contestables et contestés ...
Pourquoi ? Tout simplement que suivant l'organisme qui font ses chiffres ont une définition ou des critères différents pour comptabiliser les chiffres.
Absolument pas daccord, sa veut dire quoi laxisme, sa veut dire quoi c'était mieu avant, oui forcement je peux aussi trouver plein de truc c'est la société de consomation, c'est les eux vidéo etc, faut du concret les mecs la oh! pk il y a un consensus dans la police pour le retour de la police de proximité??? pke putin ils ressente qu'il y a besoin d'un lien avec la population que t'es sensé protégé, que propose Mme royale? bah une police de proximité, c'est simple la politique, ya pas besoin de trouver des truc incroyable, juste a un moment écouter les gens qui vivent les truc et voir ce que l'on peut faire, sa ne reglera pas tout, mais sa participera. la délinquenece est le résultat d'un tout, il ne faut pas etre laxiste c'est une evidence, il faut de l'autorité cela va de soi, mais il ne faut pas etre un con entété et sa on a du mal a le trouver...
Ah, mais oui, j'ai vu dimanche le Meeting a Bercy de M NSarkozy, c'est la faute a Mai68, qui est d'ailleur la cause aussi bien des probleemes de la France que de tout les aspects négatifs du capitalisme. Putindsl de m'énervé mais je pense qu'il y a assez de probleme pour qu'on arrete de jouer au petit démago, au petit populiste a dessein....
...
Je veux pas balancer mais je crois qu'ne plus il a insulté ta mère.
Mais pas du tout ecoute ... j'essaye de pas rejetter la faute sur quelque qu'un c'est juste un constat !
J'suis désolé mais la violance ne vient pas toute seule c'est le résultat d'une politique générale à mon avis : si on avait prit des mesures quand ils le fallait, je parle au niveau de la police de proximité, plus de moyens je pense que la police n'aurait pas cette image qu'elle a aujourd'hui , ni ce rapport qu'elle a avec la population.
"pke putin ils ressente qu'il y a besoin d'un lien avec la population que t'es sensé protégé, que propose Mme royale? bah une police de proximité" Je suis tout à fait d'accord avec ça :) et je trouve regrettable que Sarkozy en a fait sauter de nombreux postes ...
On parle des idées et des programmes maintenant ?
Motores a maxima revolución
Nico t'es un rabajoie! j'en suis très fier de ma démagogie sur les médias (petit smili qui tire la langue)
A oui radio caracas s'est faite baisée par chacha, mais il reste le canal anti chaviste du cable (ici tout le monde à le cable mais personne le paye), qui lui étant privé n'a pas encore été suprimmé, mais ca ne saurait tarder...
D'ailleur vous connaissez le nouveau slogan de mon cher président : "Socialismo, Patria o muerte".
bon allé luv u
...
i luv ur country
Parlons du fond oui, commencons par l'immigration parce que c'est là que Sego a le plus comprise le monde et que Sarko est le plus dangereux!!
je m'explique :
J'ai un ami (qui est celui de Polar et de Midas aussi) qui vit au cameroun et qui m'explique que le plus grave dans ces pays c'est que les élites intellectuelles partent en europe et notament en France et que donc personne ne reste dans ces pays pour les faire se devellopper.
NS propose dans son programme comme principale mesure contre l'immigration L'Immigration Choisie
ce sui est a l'opposé de ce que je pense qu'il faut faire et ce qui en plus de ce coté pratique dangereux, a un manque d'étique assez dommage je pense.
SR elle propose a la fois une régularisation au cas par cas car c'est la seule solution logique : on ne peux pas refuser tout le monde et on ne peut pas accepter tout le monde, donc il faut des critere objectif et un regularisation au cas par cas.
Et a coté de sa elle propose un co-develloppement avec l'Afrique (pas juste des aides qui vont a la corruption) parce que je pense que la seule solution pour diminuer l'immigration c'est de develloper l'Afrique...
NS qui fait de ce theme un theme de campagne, n'a rien changer la encore en 5ans au gouvernement et n'aporte que des solution archaique (c'est bien le bon mot) alors que segolene apporte elle une solution logique actuelle, adaptée, mais surtout la seule solution ENVISAGEABLE....
"on ne peux pas refuser tout le monde et on ne peut pas accepter tout le monde" Exactement, quand j'attends des fois qu'il faudrait accepter tout le monde -_-, c'est totalement utopiste déjà qu’on n’a pas assez de logement, d'emplois etc. dans notre pays !
Nicolas Sarkozy lui propose pour le futur le choix des futurs Français ... cela me semble logique même si sur le plan humain ça parait égoïste >_>
Après si l'on part dans toutes les directions ont devrait accepter tout le monde mais ceci est totalement impossible !
Sarkozy propose lui aussi de Co-développer l'Afrique, de généraliser la gestion des flux d'immigration avec le pays d'origine pour justement limiter cette fuite de cerveau !
De plus pour ne pas seulement parler de la France, il propose l'ouverture d'un traité international surveillé par une Agence mondiale des migrations.
Ensuite, un pacte européen qui est destiné à harmoniser les politiques migratoires des pays de l'U.E : Normal on ne peut pas non plus régulariser d'un côté 300 000 étrangers adoptant la nationalité Espagnole et 100 000 en France alors qu'un Espagnol peut rentrer librement partout dans l'U.E : Un étranger voulant vivre en France a essuyé un refus d'obtention de la nationalité Française et l'obtient en Espagne puis ensuite revient pour pouvoir habiter en France [Non ?](J'ai pris des chiffres au pif bien sûr)
Après c'est sûr qu'au cas par cas ça serait mieux.
Mais par contre je serai plutôt défavorable à la régularisation de la famille, par défaut, des enfants scolarisés en France car on sinon ceci sera propice plus tard à un nouveau futur marché clandestin :]
Faut pas se leurrer mec, quand il parle d'immigration choisie, sa veux juste dire qu'on va leur prendre leurs médecins, leurs intello, leurs chercheurs et que jamais ils ne pourront rien faire. On se doit de régulariser des familles entiere parce qu'on reste humain, et qu'en France on doit pouvoir construire des logement etc, la france a besoin d'immigrer on ne le dit pas assez, on a besoin de main d'oeuvre dans le batiment dans la restauration etc
L'espagne a le droit de faire ce qu'elle veut non de dieu, c'est un peuple souverin avec un Pouvoir elu!!! on a pas a leur imposer leur politique d'immigration!!!
J'ajout que je suis contre cette idée de Ministere de l'immigration ET de l'Identité nationale, sa ne veut pas dire grand choses mais fait juste rentrer dans la tete des gens que l'immigration est une menace pour notre identité nationale et qu'il faut controler tout sa...ce qui ne veut absolument rien dire...
Je suis tout aussi contre sa politique d'intégration et je ne cautionne pas la discrimination positive!!
dsl
désolée de ne pas participer au débat en ce moment, je suis dans l'incapacité d'y consacrer un peu de mon temps déja beaucoup trop solicité par quelque problème majeur [certains sauront de quoi je parle, d'autre pas]
bonne continuation & have fun.
Oui c'est sûr, mais s'ils partent c'est qu'il y a une raison, c'est pas la France qui les pousse à partir c'est les conséquences politiques, économiques tout ce que tu voudras.
"on doit pouvoir construire des logement etc, la france a besoin d'immigrer on ne le dit pas assez, on a besoin de main d'oeuvre dans le batiment dans la restauration etc"
C'est vrai, mais aujourd'hui le fait est qu'il n'y a pas assez de logements sociaux et c'est pourquoi on a une crise en plus de l'inflation des prix de l'immobilier mais la question n'est pas là.
Malheureusement, tout le monde connaît se paradoxe : d'un côté des millions de chômeurs et de l'autre des millers de d'offres d'emplois qui ne trouvent pas preneur !
C'est pourquoi nous devons mieu former et orienter les jeunes et promouvoir l'apprentissage (blablabla j'avoue) mais on ne peut pas dire que le gouvernement n'a pas fait d'effort dans ce sens là !
"L'espagne a le droit de faire ce qu'elle veut non de dieu, c'est un peuple souverin avec un Pouvoir elu!!! on a pas a leur imposer leur politique d'immigration!!!"
Je suis tout à fait d'accord, mais ils sont quand même dans l'Europe, cette Europe basée sur l'économie qui dérive vers une Europe politique (Je n'ose pas imaginer un Etat-Unis d'Europe dans les prochaines decenies ... =) )
Ensuite ce n'est pas imposé mais proposer, c'est différent, cela se discute ; mais bon quand tu vois que les autres nous gueulent dessus quand on veut baisser la TVA pour la restauration, le bâtiment (...) à 5.5% et que d'autres pays de l'Est (ou ailleurs) prennent des decisions concernant la baisse des impôts, TVA sans demander l'avis à l'Europe ... y'a un soucis :)
"Je suis tout aussi contre sa politique d'intégration et je ne cautionne pas la discrimination positive!!"
Je suis divisé sur la discrimination positive : c'est une bonne chose car il n'y a pas assez de diversité, par exemple, dans les médias ou encore dans les entreprises pour les handicapés etc...
Mais le problème que si on rentre dans ce système ... on va arriver a créer des "quotas" genre 20% de personnes d'origines Africaine 35% d'Asiatiques et ça fait un peu perver et animal je trouve >_>
Mais bon en même temps que propose Royal ?
Un CV anonyme ... bon principe sur le papier, mais le soucis c'est que si la personne est reçu (d'origine non Européene) il faut bien que cette personne passe un entretiens d'embauche ...
Faut-il aussi supprimer d’embauche ? ^^
Oupppps
Oula petit oubli :
"Faut-il aussi supprimer d’embauche ? ^^"
Je recommence : Faut-il aussi supprimer les entretiens d'embauche ? :)
"5.5% et que d'autres pays de l'Est (ou ailleurs) prennent des decisions concernant la baisse des impôts, TVA sans demander l'avis à l'Europe ... y'a un soucis :)"
oué oué moi aussi j'ai regardé Sarkozy chez Chabot;)
il faut bien evidement une Europe politique!!!! l'europe eco ne suffit pas mais la le sujet c'est l'immigration et l'integration.
Si c'est évident qu'il faut revoir l'orientation je ne vois pas ce qu'a fait le gouv (permettre l'apprentissage a 14 c pas bcp pas utile et mm pas tres bien..). La discrimination positive c'est presque anti-republicain, c'est contraire a ma conception des choses, et je ne pense pas que sa va regler grand chose.
Le truc anonyme c'est accesoire, ce qu'il faut c'est un changement d'état d'esprit, a la fois de mefiance pour les patrons et de cessation de la victimisation, (pr un pb qui est tres reel) du coté des demandeur d'emploi, je pense que la un cv anonyme, plus des test fait en camera caché dans les boite par des association avec des pleinte a chaque fois peut faire changer les choses...
Vu que le débat est demain et que je veux que le notre soit terminé avant j'aimerai avancer et vous demande de trouver un autre theme ou vous pensez que Sarkozy pourrait etre meilleur de SR =X
"oué oué moi aussi j'ai regardé Sarkozy chez Chabot;)" Haha bah ouais moi aussi désolé si je sors pas non plus tout le temps des choses de la presse étrangère :) T'es pas d'accord ?
J'parle pas forcement de l'apprentissage à 14ans, mais avec la "promotion" de l'apprentissage dans les collèges qui ne doit plus être considéré que c'est reservé aux nuls, il y a aussi la formation des chômeurs à l'ANPE par exemple !
On peut parler du pouvoir d'achat ?
Notament sur un SMIC à 1500 € brut (avant 2012)
Le problème c'est que d'augmenter le SMIC à 1500€ brut arbitrairement ne va pas résoudre les problèmes du pouvoir d'achat en France ! De toute façon le SMIC continura a augmenter pour atteindre un jour 1500€ :]
Il faut à mon avis alleger les charges sociales des TPE/PME afin qu'ils puissent justement augmenter leurs salariés, pouvoir embauche une ou deux personnes.
Si t'augmentes les salaires avec en retour très peu d'allegement on arrivera au même résultat, le coût de la vie va augmenter et ça reviendra au même !
Un peu simple ta vision de l'economie, personnelement je ne suis pas assez calé pour pouvoir bien en parler, c'est evident qu'il faut aider nos tpe/pme, mais le smic a 1500 sa me parait une bonne mesure, il faut les deux a mon avis.
Bah écoute j'pense pas non plus qu'il faut être économiste pour comprendre un minimum ...
Perso mes parents ont une entreprise chacun donc ça me permet de mieu comprendre et je parle donc en "connaissance" [un peu] :)
Merde, un bourge...
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